週末的晚上來到國家戲劇院跟即將展開的2022國際藝術節新節目的團對進行講座，我是從星巴克咖啡的星禮程兌換入場。講座活動前一天主辦單位還有發通知提醒。給了詳細的地圖跟注意事項。一樣的在戲劇院一號出入口經過實聯制量體溫消毒之後，我先去領了這一檔買的門票，然後就開始排隊等候。工作人員提前來到地下室集合會場跟我們核對報名身份。之後就可以爬樓梯或是搭電梯前往一樓會場。

時間差不多的時候兩廳院的工作人員來告知大概在5分鐘後會開始，右前方的座位區有兩排是星巴克星禮程會員限定，因為這場講座的入場方式有三種。一種是星巴克咖啡星禮程會員用80點星星兌換，如果以35點可以兌換任何一杯中杯飲料來說這場的價值大概要300左右。另外一種是只要購買2022 TIFA票券的消費者線上報名即可，第三種為有購買2022TIFA門票現場候補的觀眾。所以來源差異有所不同。

現場有星巴克咖啡的工作人員到現場服務，包含贏得多項獎項的咖啡大使Edgar先生，會在會後跟我們一起分享咖啡品評。

現場的與談者包含雲門舞集藝術總監鄭宗龍、莎士比亞的妹妹們的劇團團長王嘉明跟陳品秀小姐，品秀說她今天來擔任的角色是負責拉繩的，怕兩位聊到天南地北。一開場品秀老師先歡迎兩位年輕有為的藝術家。提及嘉明跟很多不同類型的當代藝術合作，非常的多元。介紹完兩位對談者，品秀老師開始用問答來互動。

Q：藝術家跟一般人的不同之處，需要咖啡？煙？

A王：關於創作，其實以我導演一職就是每一個部分都懂一點，我比較擅長利用人，平常看的書籍媒體等很雜。會看食譜，上市場買菜。宗龍會去釣魚。

A鄭：現在都早起，戒除咖啡，會在洗碗之後晾乾的過程中有種規律性強迫感，主要會用的靈感還是用白天的。

Q：王嘉明地理系畢業對於創作是否有影響？

A王：因為是地理系，所以關於「觀音山」對我來說它是個系統，有河口下，水系，地質等等面向。不是因為像橫躺的觀音。

A鄭：提及太久沒跟王相處，反駁說已經很久沒有釣魚，因為魚釣起來之後，取勾子的過程等太虐心。後來就不釣魚。平時的自己很封閉，將天線收起。創作的想法主要都是工作時想到的。排練的時間有限，因為已經不年輕。

A王：提及創作者是最看不清楚狀況的人，聽說宗龍住在山上，太陽下山的霞也是這樣的狀況下產生的？

Q：請說明霞如何形成？

A鄭：講到雲門，我接的時候一二團合併，然後我的八字不好，沒有出國巡演，所以時間很多，大家因為疫情在家裡上班也不能都沒做事，所以有早上10點的芭蕾課，在視訊會議中，可以看到每一位舞者的家中，有媽媽看一下，或是貓跑過，看到大家在家裡練芭蕾，扶著神明桌的桌邊一起上課等。下課之後分別跟團員聊天藉此才更瞭解團員們。請團員下載app在家練街舞還要拍影片上傳，笑果不錯。因為平常團練都是大動作，關於小肌肉的部分慘不忍睹，也因此對大家有更深刻的認識。 

Q：可以說明排練的時候最難的部分？

A鄭：用我的想法去讓舞者瞭解，其實狀態天天都不一樣，有時候臉部表情只能用咬牙切齒來形容，秀如老師說那演出改成「怒」，鄭說兩廳院沒問題我也OK。這次的作品遇到聖人巴哈，這是搬石頭砸自己的腳。

A王：無題島的的靈感哪裡來的？因為要安排演出，要有題目，然後大家聚在一起想出來的標題。因為想不出來所以就跟團員討論，這些歌仔戲團的團員一年要演出400多場，演員的演出都很即時，有時候跟導演反應我們這裡這樣改好嗎？有時候台語對白兩三下就被團員改成4句聯，真的很厲害。王問了鄭英語日語的toro(黑鮪魚)的台語怎樣說？鄭想了想，後來王說「黑甕串」，鄭才反應過來。

Q：當您被其他的人問如何表現當代的這個議題，您要怎樣回答？

A王：當代的思想代表一切，每一種演出都有規則，規則代表自由，所以能劇、京劇、布袋戲等行當不同。

A鄭：傳統的規則。曾看過一齣京戲，劇中有樵夫跟？不斷的重複vs.變化，有所趣味。關於十三聲，在觀察青山祭時家將屁股扭，身體搖晃的感覺，共同探索可能的結果。

Q：兩位是否有合作過？

A鄭：機車、梵谷傳，在錦州街的排列場，現場除了韻如(音)之外都非舞者，擔任身體指導的角色。還有中山堂演出Micheal Janson，提到作品有結構感，只有皮的(外部)部分。

Q：可以聊聊看彼此作品的感受？

A王：我喜歡看報紙，報紙的一些報導很好玩，也很好笑。所以早起都在看報紙？

A鄭：王的結構性好，有層次時間感，是否有觀眾在現場時演出的差異？(排演時沒有觀眾)，覺得兩人的結構太XX，有匠氣感，希望可以做到如行雲流水，演員的口白陰陽頓挫和平平的說出都有差異。

Q：科技對於表演藝術的危機感？

A鄭：時代演變，劇場內需要觀眾60分鐘內不可以打瞌睡。要有怎樣的挑戰？現在的觀眾都在線上觀看節目，可以隨時停，也可以隨時看。專注力下降。

A王：劇場演出要3小時，比你的更難，劇場的表演越有趣也會吸引觀眾，社會的框架讓他們看書，所以也可以讓他們進劇場看戲練習專注力。

Q：遇到瓶頸困難如何解？初心？如何持續？

A鄭：以前會去拜拜，博杯，品秀老師附和，宗龍有6個銅板卜卦。現在則是不想，回家做家事。

A王：去圖書館閱覽室，這個地點很安靜，不認為是困難，當年製作北藝大物種起源也因此對於生物體系友更多瞭解。好奇心加上自虐挑戰自己，其實生活很保守。

Q：如果要給年輕的藝術家一些建議您會給怎樣的說法？

A鄭：請他想清楚是否適合？這條路不好玩，也是一個痛苦的過程，就像牆上有很多掙扎的捉痕。

A王：有現實面，已經年過30，觀眾的feedback不一定都是好的，如何跟創作者互動，兩人覺得這是個神秘論。

Q：創作是否可以藉由教學學習？

A鄭：不會給太多的意見。

A王：創作的盲點，盲點可以教，但之後的部分無法教，走位、空間設計，乃至於對談角度等。

Q：兩位是否有下一部創作的計畫？

A王：我很自由的，目前手上有2個歌劇，還有北藝中心的案子，品秀老師形容猶如千手觀音。

A鄭：有計畫，因為在裡面，不好說，明年有計畫。

QA時間：

Q：關於演出的票房對於演出的影響？

A鄭：目前霞的票房有6-7成，會繼續努力，之前有請舞者每一位錄製podcast，有空可以多聽聽看。

A王：莎妹團除了3位行政人員之外，經常性支出比較少，每一次都找執行製作處理每一次案子。

Q：因提早宣傳所以文案若和後來不同要怎樣處理？

A王：在莎妹有專人處理這一部份，所以都沒有問題。

Q：睡不著的時候會起床或是繼續躺著？定光中的其他語言轉換在其他國家演出時有沒有遇到困擾？

A鄭：我會起床在書架前抽籤，看看今天晚上要看哪一本書，年輕時候寫過日記，後來回過頭去看太恐怖，所以就是起床看書。關於其他語言的部分沒有問題，在十三聲裡面的台語咒語全世界大家也都可以接受。

A王：沒有睡不著的問題，我很好睡。鄭問你知道Stilnox嗎？回答不知道，我執導的部分其他語言不同的更多，大家都可以接受。

Q：如何跟舞者、演員溝通？

A鄭：語言，動態的例子來傳遞想法溝通。或是藉由道具等的力量。

A王：騙演員，感覺發生不同，有規則，潛到深海裡，有珊瑚嗎？(珊瑚出現在淺海中，這句話有錯)。

Q：是否有想像完成後在哪裡演出？

A王：我的部分一定以空間為主，不同的空間演出都需要修正。

A鄭：歐洲很多劇院很小，沒有螢幕，所以老師說less is more，在舞台上要精簡到最少。所以放在哪一個場域都可以演出。

兩廳院主持人:劇場是一群人一起呼吸的過程，我們用10分鐘跟大家一起進行咖啡品評時間。除此之外現場有雲門舞集霞現場購票8折優惠。

Edgar:咖啡大師，今天要介紹的是黑咖啡，詢問有沒有聽眾不喝黑咖啡的？現場有提供糖包跟奶精。今天要品評的是siren's brend中文為女神的詠歎，傳說中的海妖就是星巴克logo裡面的美人魚，當年由3位創辦人創立，取自白鯨記裡面海洋中取鯨油，在1971年創立第一家咖啡店，跟當時被雀巢咖啡三合一強大市場的對比有所不同。當時用虹吸煮咖啡比較熱，所以一杯咖啡都可以喝很久。虹吸也比較苦焦，冷熱都皆宜。這款咖啡詠歎女性，在拉丁美洲很多母系為主的國家中經濟支柱都為女性。以盧安達(盧安達大飯店)，當地為千丘之國，發生內戰死傷8成，經過人民的努力，在1998年恢復咖啡豆外銷的產量。這款豆子屬於中度烘焙，香氣有柑橘味後味有巧克力的風味。請大家先聞味道。稍微小口喝下之後在口中體會。再吞下感受。現場因為不適合脫下口罩，所以準備了小杯的熱飲外帶杯給每一位現場聽眾。

謝謝兩廳院跟星巴克星禮程舉辦的活動。還不手刀買票(咖啡)去。 

當天拿到的節目總表

看一眼雲門舞集鄭宗龍的霞。

以上不精準紀錄。

 https://npac-ntch.org/discover/events/3502 

開箱！藝術家小宇宙！

邀請台灣表演藝術圈，各躆戲劇與舞蹈的重量級創作者。同樣出生70年代的兩人，創作光譜各異其趣。講座將從兩位藝術家的日常觀察到未來想像，無所不聊，難得機會一探藝術家腦袋小宇宙。讓大家在作品之外，更貼近藝術家的所思所想。

■對談者：雲門舞集 藝術總監 鄭宗龍 Ｘ 莎士比亞的妹妹們的劇團團長 王嘉明

■日期：3/19 (六)

■時間：19:00

■地點：國家戲劇院大廳

■報名資格：購買2022TIFA任一節目觀眾

■報到須知：3/19(六)18:30開放報到，請至國家戲劇院一號門售票口報到。敬請攜帶2022TIFA紙本或電子票券，報到時出示票券，一人憑一票進場。

■講座福利：講座後進行TIFA指定咖啡星巴克體驗活動(飲品數量有限，送完為止)，參加講座觀眾將獲得2022TIFA精美紀念手冊每人乙本。

■特別提醒

敬請觀眾配合量測體溫及實名制作業，如發現高燒（額溫37.5度以上），主辦單位有權婉拒觀眾進場。

因應防疫政策，敬請於講座全程佩戴口罩，做好個人防護措施。並請提早出門，以免延誤活動時間。

＊主辦單位保有最終修改、變更、活動解釋及取消本活動之權利，若有相關異動將會公告於兩廳院Facebook， 恕不另行通知。